西安2022年能超过郑州吗?

西安2022年能超过郑州吗?

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  • gxz

    看了好几遍才发现题目是西安超过郑州而不是郑州超过西安……

    作为一个郑州人,我都不知道啥时候郑州鸟悄儿的超过了西安,总之很迷。

    可能是经济总量账面上比西安高了,房价比西安高了,但是郑州生活的人并没有感觉特别幸福啊,高消费之后所剩无几,总量大体现不在民生上面,又有何用。

    之前对西安一直没有感觉,因为没去过也不知道啥样,直到去年十一月份公司在西安办比赛,就去了一下,去之前公司在郑州开了个会,然后在西安,我所有的同事一致觉得西安这座城市比郑州有魅力太多了,当时我还觉得不服不忿的,但是后来想想,还真的是有些道理。

    抛开大家已经讨论很多的科教文卫这几块,我觉得这几块目前郑州跟西安就没得比,我就举个很小的栗子,那次全公司去西安,临回深圳前和几个同事逛了下西安,走到鼓楼那边的时候,正好是下午的四点多,也是个周末旁边商场路上人都很多,然后路过一个特别小的公交车站,连个站台都没有的那种,就是一根柱子上面挂个铁牌,写着几路公交,熙熙攘攘的人行道上,有大概二十来人,你们猜在干嘛,这二十来人在人来人往的人行道上在排队等公交,当时我就完全服了,那个地方就类似于郑州的二七或者深圳的东门或者沈阳的太原街,大家想想,在郑州的闹市区,公交车大家有谁排队的么?这个景象我想了想,只有在香港见过,我待过的比较长时间的郑州、沈阳、深圳都没有,就这一点,郑州都有很长一段路要追赶。

  • gxz

    先说我自己 出生于,郑州西安中间某非著名再建小古城,目前在郑州郑某大学。之前去西安玩过。

    先说结论再说原因

    如果是GDP 基本不可能。但是城市综合考虑 我更喜欢西安。

    GDP很大的原因就是人口,而西安最主要的原因就是西安周边的人口太少了,关中平原太小了,很难在人口上有突破。对比郑州,全省吸血,反之西安,本身陕西人口就少,西安现在的城市建设的摊子比郑州小太多了。郑州GDP是以武汉为目标,但是目前来看还是差的太多了。

    但是为什么更喜欢西安呢,一方面是文化底蕴吧,长安嘛,可能我个人很喜欢古风。第二呢整体来说西安更精致一点,看着更舒服,感觉有那种现代化城市的感觉。郑州摊子太大了,导致面上很好看,但是很多地方做不细。第三是院校,作为省内唯一xx学校的学生,深感大学方面西安比郑州太多了,而这些人才就算流失一部分还有那么多!这可是财富啊,还都是高科技人才!

    其实西安干嘛要和郑州比呢 郑州对标的应该是武汉那种交通枢纽的城市,框架大,辐射周边。其实西安我感觉是对比厦门,哈尔滨大连青岛那种 很舒服的城市 弄的精致一点,好看一点不好吗。非要都是那种大摊子吗,关中的环境足以承载这么多的人口吗!

    哦 为了不让人骂我 两个城市我都喜欢

  • gxz

    题主指的是综合发展水平赶超郑州吧~

    恰好前两天去了趟郑州,来说一点自己的看法吧。

    首先西安综合实力能不能超郑州的关键点第一看的是“一带一路”政策的落实与发展,第二看的是西安这几年的固投。相比于西安,郑州有其得天独厚区位优势,也就是优越的地理位置,还有整个河南大量人口红利的支撑。郑州的发展目标这几年一直是对位成都与武汉的。

    西安的固投自从17年开始赶超郑州,固投是有很明确政策导向的,因为固投往往是国家资本先行,然后私人资本跟进,所以一定程度上能左右城市的发展走向。再加上最近贸易战风生水起,坚持多边和自由贸易的我们,“一带一路政策”也注定会迎来历史性的发展机遇。

  • wzj

    我小学学地理的时候,郑州的对比对象是包头,株洲和石家庄!被称为火车拉出来的城市!

    我中学学地理的时候,河南省内工业重镇是洛阳!郑州市是省内商贸中心!

    我大学的时候,郑州被爆出来正在跟鄂尔多斯比谁是中国的第一鬼城!

    现在竟然超过西安了?我是不信的!因为前面转弯太快!我刹不住车^O^

  • gxz

    能不能超过我不知道,我也不在意,你年底修好六号线你就是我大哥。


    我代表所有西安人那肯定是有偏颇,但是身边的人真的是没有经常拿出来和别人比,不管是现在题主说的郑州,还是之前看到的武汉,像我们这种土著只关心自己的一亩三分地,我们一般喜欢自嗨

  • gxz

    西安应该做的就是带着西北一起发展,现在这种脱西入中的思想很危险

  • gxz

    唉,想想几十年前还在和上海天津武汉南京重庆北平广州差不多一个档次的城市,现在已经沦落到靠和我大郑县对比来获得优越感就已经很说明问题了

    正经答题,你要问西安2022GDP能超郑州吗,答案是不能。但你如果是要问综合实力超郑州,那我想说“恁是逗俺郑县玩嘞吧?打死恁个龟孙!”

    西安的科研,教育,医疗水平,高端人才储备,历史文化底蕴,国家政策支持。。。完爆我大郑县好吗。郑州唯一的优势就是经济还行。经济活力很好。当年的政策支持还不如洛阳,除了棉纺厂,没什么大国企,没有科研院所,就靠自己发展民营经济,如今下属区县经济发达,靠的就是民营经济遍地开花。甚至周边的长垣长葛偃师禹州这些全国百强县们的经济水平也都不错 有答主说西咸合并,其实我郑对周边这几个县也是觊觎已久了啊,隔两年都会传出行政区划改变的谣言,这几个县市gdp可都是700亿级别的。。。

    综合,本答主作为郑县一分子,觉得目前郑州的综合实力暂时还比不上西安,毕竟,“暴发户”和“传统富户”在底蕴上还差太多。不说别的,省内洛阳都看不上郑州,何况百千年来一直都是佼佼者的西安呢。郑州的出路,只搞民营经济怕是发展前景不太好了。盼就盼当朝相国念着河南的渊源多给政策扶持,把科教文卫这一块搞上去吧

  • wzj

    郑州谁都不要比,郑州人河南人就应该弯下身子踏踏实实苦干,说再多也没有实干重要,既然国家有意扶持一下,就抓住机会。未来是实干出来的。郑州当然应该以武汉为榜样,学习武汉,当个学生学习长处。河南以山东为榜样,争取把中原地区带起来,让千千万万百姓过的更好,这才是郑州河南该做的事情

  • wzj

    河南人路过

    想反问题主几个问题

    假如西安超过了郑州 题主单位是否给你加工资?

    假如西安没有超过郑州 题主单位是不是扣你的年终奖?

    又或者说 你要去当市长??来知乎调查下精英民意??

    话说回来 能不能给自己目标定高一点 北上广不够 还有东京纽约洛杉矶 为啥老盯着郑州不放???

  • gxz

    求求了,别再问这种问题了行不,西安被黑的还不够惨,现在再和河南开战?现在北方被东南沿海甩的尾灯都看不见,我西安的,我说实话江浙随便拉出来一个小市都比西安差不到哪去,我同学毕业都想往南方跑,北方人才严重流失,陕西人少河南人多啊,完全可以合作啊,比什么啊,这都谁提的破问题,这俩菜鸡互啄有啥意思…

  • gxz

    已更新,修改部分措辞。

    再说一句:

    关中地区和河南省的联系比很多人想象的要密切地多的多。

    西安是一座移民城市,这也是西安城区普通话普及率比较高的原因之一。清末关中因某众所周知的原因人口已经凋零了,加上黄河泛滥、大灾荒,西安在这个时期接收了大量从鲁、豫两省的移民。而建国后的“三线建设”又吸引了一批来自江浙沪等地支援的人口。由于“高考落户”而移民的河南人也在日益增加。相比河南高考的“地狱模式”,拥有3所985、8所211以及众多行业类高校,每年只有30w考生且考生人数逐年减少的陕西省简直就是河南考生的天堂。

    在西安大街小巷也时不时就能听到河南话,甚至可以说河南话是西安的“第二方言”。哪个西安人不会几句河南话?我的高中大学老师有很多都来自河南。西安的很多小吃也是从河南传过来的。在西安看到这样的场景也完全正常:俩大妈,一个人说着关中话一个人说着河南话愉快地聊天。街上早餐胡辣汤,水煎包几乎都是河南人开的。老板娘河南话关中话之间无缝切换也很常见。现实生活中所观察到的情况就是关中和河南其实联系很密切,且相处的很融洽,和在网络中完全不一样,其实还蛮费解的。

    很多人表示之前发的图数据有问题,图表已经更换,新的数据来自公众号“西部城市”。

    关于有人质疑80年代钟楼看不到大雁塔?

    毕业后我在西安待过2年,整个城市给人的感觉很不错,非常有特色,历史贯穿城市的始终。后来由于某种原因回到了河南,在郑州买了房子。对两个城市的感情印象都是非常nice的。

    个人感觉,也正是因为两个城市的极端错位,更需要携手同行,一起发展。正好两个城市中间有个洛阳,实力不弱,如果能贯通三个城市形成发展带,日后潜力无穷。

    国家的大战略最近两年提出了黄河流域高质量发展,西安郑州作为黄河流域的头部城市,自然是当之无愧的领头雁。如果加上济南青岛的话,假以时日,或许能与长江经济带(成都重庆武汉合肥)相媲美。

  • gxz

    更新一下 ,我感觉我的描述中对两个城市没有偏袒吧,还比较偏向西安的。反观评论区,吹西安的有点多了吧。常用法宝,军工和咸阳,先说军工,中国一年军费才一万亿,解放军加武警大概200万人,每个人年度花费(工资+福利+装备)平均下来15万不过分吧,这就是3000亿,剩下7000亿,西安的军工产值能有2000亿?上海成都沈阳南京大连青岛哪一个城市的军工比不过西安,西安何德何能占近三分之一2000亿的投入?

    再者咸阳,说啥就是西咸一体化,啥也不管就是西咸一体化,贴个图

    咸阳10-20年GDP,曾经咸阳也是一个奋发图强的有为城市,仅用四年就完成1000到2000的跨越,然后被某安一巴掌打回原形,在2000亿苦苦挣扎了7年,每当稍微有点进步的时候,又被挨上一巴掌。

    贴一个曾经与咸阳差不多城市的对比

    好一个西咸一体化。


    不存在超不超。因为西安和郑州是两个极为错位的城市。优缺点之间差距很明显,比如说,西安的3个985,7个211,西京医院,西飞公司,各种西北大区机构等等,甩开郑州多少?就一个可怜巴巴的211。相对应的,郑州以他的地理位置和交通优势,也是发展出了西安比不上的经济实力。

    他俩之间的优劣对比太明显了,而且都是短期内无法弥补的差距,西安的高教医疗自不必说,一个好大学成长起来的时间是以数十年计的,何况郑州即使是把郑州大学推上了西交大的层次,西交之下还有西安电子科技、西北农林、陕西师范等等,郑州的高教超越西安怕是有生之年都看不到。

    郑州的优势呢,30年风风雨雨,西安仅在93、94两年超越郑州,其他时间之内郑州一直稳压一头。并且以目前的情况看,未来20年之内西安超郑州的可能性很小(除非合并咸阳),但还是比郑州高教超西安容易多了。郑州的米字高铁已基本成型,西安由于西北的地形要晚8到10年才能形成米字。

    毕业后我在西安待过2年,整个城市给人的感觉很不错,非常有特色,历史贯穿城市的始终。后来由于某种原因回到了河南,在郑州买了房子。对两个城市的感情印象都是非常nice的。

    个人感觉,也正是因为两个城市的极端错位,更需要携手同行,一起发展。正好两个城市中间有个洛阳,实力不弱,如果能贯通三个城市形成发展带,日后潜力无穷。

    国家的大战略最近两年提出了黄河流域高质量发展,西安郑州作为黄河流域的头部城市,自然是当之无愧的领头雁。如果加上济南青岛的话,假以时日,或许能与长江经济带(成都重庆武汉合肥)相媲美。

  • gxz

    已更新,修改部分措辞。

    再说一句:

    关中地区和河南省的联系比很多人想象的要密切地多的多。

    西安是一座移民城市,这也是西安城区普通话普及率比较高的原因之一。清末关中因某众所周知的原因人口已经凋零了,加上黄河泛滥、大灾荒,西安在这个时期接收了大量从鲁、豫两省的移民。而建国后的“三线建设”又吸引了一批来自江浙沪等地支援的人口。由于“高考落户”而移民的河南人也在日益增加。相比河南高考的“地狱模式”,拥有3所985、8所211以及众多行业类高校,每年只有30w考生且考生人数逐年减少的陕西省简直就是河南考生的天堂。

    在西安大街小巷也时不时就能听到河南话,甚至可以说河南话是西安的“第二方言”。哪个西安人不会几句河南话?我的高中大学老师有很多都来自河南。西安的很多小吃也是从河南传过来的。在西安看到这样的场景也完全正常:俩大妈,一个人说着关中话一个人说着河南话愉快地聊天。街上早餐胡辣汤,水煎包几乎都是河南人开的。老板娘河南话关中话之间无缝切换也很常见。现实生活中所观察到的情况就是关中和河南其实联系很密切,且相处的很融洽,和在网络中完全不一样,其实还蛮费解的。

    很多人表示之前发的图数据有问题,图表已经更换,新的数据来自公众号“西部城市”。

    关于有人质疑80年代钟楼看不到大雁塔?


    (评论有人指出这个图可能不是80年代的,我是在百度直接搜到的,逻辑上看确实可能不是80年代的)

    纠正一个被多数人误解的事实:

    西安虽说在建国初期被官方定位十大城市之一(上海、北京、天津、武汉、沈阳、广州、南京、重庆、成都、西安)

    但是从上个世纪以来,和其他9个城市至少从经济方面看,西安与它们都不是一个段位的城市。

    如图可知,甚至到2017年,西安也没有步入中国城市GDP前20强的门槛。(这个图真的太有趣了,其他的也就不多说了,自己看吧。)

    这个是2008年21~40位城市GDP的数据

    可以看到,在十多年前,西安的GDP位列全国40位。2018年,西安的位次已经翻一翻了。

    西安之所以给大家一种能和剩下9个城市比较的错觉,是因为它作为西北大区中心,得到的资源是和其他9个城市是相等甚至是超过的。但是80年代西安的建成区面积甚至不如太原、兰州。二环外全都是农田,从钟楼可以直直看到大雁塔。

    说现在西安堕落的只能和郑州比,这里的西安换成“十大”里面的某个城市才是最贴切的,至于是哪个城市我想大家心里应该也有答案吧。

    结论就是:西安一直在不断进步。

    再回到这个问题,22年西安能比得上郑州吗?

    经济方面西安不可能赶得上郑州,1亿人口的经济腹地,西安是没有办法比得上的。西安的特点是城区强大,郊县羸弱。从地铁客流强度全国第一就可看出。而郑州恰恰相反,下面的郊县非常厉害,主城反而不太突出。

    其实西安和郑州从来都不是竞争关系,两个城市的气质、特点、发展方向也完全不一样。相比竞争关系,西郑的关系更多是互补。郑州的经济活力强于西安,西安的科教医疗商业底子比郑州雄厚。在北方城市整体坍塌的局面下,内陆地区的西安和郑州合作才是整体的大方向。

    所以,两地人民再怎么互撕也改变不了西安和郑州只有合作才能更高、更快发展的现实。

  • gxz

    某种程度讲,

    郑州在红海,追的是武汉,斗的是长沙,区域联系密切,但区域的前排地位比较危险。

    西安也没必要去和成都比,成都作为区域的中心,区域联系密切,地位稳固。

    西安在蓝海,西北地区的首要地位是毋容置疑的,但西北地区的联系密切程度来讲,是全国各区域最低的。

    所以,西安当前,就应该借着中心城市的政策地位和区域优势,联同新,甘,青,宁一同发展。而不是在关中的一亩三分地上一会儿南比成渝,东怼郑洛,西边又看不起西北,内部瞅不上陕南陕北。

    自诩千古帝都的人,就该有帝都的豪情,啥时候,青海甘肃的农牧民,南疆宁夏的劳苦大众,能在北上广面前直起腰,张的开口,西安这个西北老大,才能有底气藐视东方。

    你见过,不带兄弟们一起发财,成天跟邻居斗富的老大哥吗?

    国家级中心城市,是责任,不是光荣!

    秦皇汉武都能开南疆通西域,都二十一世纪了,还一会西咸,一会关中,坟里人几千年前看的都比如今极大多数人长远。

    西北落后面貌就在这一代要改变,西安就是主力军,成了,流芳千古,败了,国策颓势,西安苟且个关中老大,西安人从此脸皮丢尽!

  • gxz

    郑州人,西安交大本硕,找工作两城市都有考虑,结合周围同学就业,谈谈两个城市不同。

    西安,军工和航天研究所数量和质量应该仅次于北京,待遇第一年到手12-18w。华为西研所将近两万人,但是今年缩招了。三星,中兴,小米,大疆和腾讯云等也有少数研发岗位,通信/电子/计算机等专业的硕博在西安应该就业机会最多。但是西安985/211学校太多了,就业内卷比郑州严重的多。郑州的头部企业较少,华为什么的都是个位数的运营岗,没有实际的研发,985工科硕博真的很难回去,但是听别的专业的同学说金融和服务行业,商贸头部就业机会还不少。中端制造业数量和质量郑州比西安强很多,个人感觉郑州的就业机会对于普通人更友好,民营经济半斤对六两吧,郑州好一点点。

    总得来说,两个国家中心城市都有巨大的潜力,工科的话西安偏研发岗,郑州偏制造。别的行业都差不多,银行电网这些每个城市岗位都一样,头部就业机会都可以去,如果不是两个地方的头部岗位外地人买房都挺难的。非要选的话,河南人多考虑留郑州,离家近还是有好处,其他省的人对医疗教育资源敏感的优先西安,三甲医院和高教资源两个城市有差距。

    关于医疗教育的疑问,我自己也是从河南高考出来的,我觉得事在人为吧,而且2020年底西安房价均价已经比郑州贵了。目前在纠结西安一家研究所和河南的定向选调,大家会怎么选呢?

  • gxz

    西安郑州的话题看过N多次,我的观点如下:

    1,在北方经济整体下滑势头不断的大趋势下,西安与郑州的未来在于合作,而非竞争,合则两利,分则两败。

    2,两地从古至今都属于中原文化的核心地区,而且在古代更长期是政治经济文化中心。共同经历了海权崛起,陆权没落,又共同在千禧之年后逐步成为区域中心。

    3,两地地域较近,但是两地民间对于合作始终离心离德,官方层面也从未有整合中原与关中的确切文件。但现实是黄河中上游缺乏有实力的城市群,而成渝地区成为中国第四极已经呼之欲出,西安郑州压力越来越大。

    4,我认为两地未来的出路在于合作,成立“大中原城市群”,关中强项在于科教文卫,西安国际知名度,归根结底,西安是强在三产,弱在二产。河南优势在于腹地广人口多,城市群密集,产业发达,郑州强于二产,弱在三产。两地互补性极强,西安出路在于向东,因为自古都不是西北地区,河南广大地域不可能单中心,而郑州向西洛阳属于河南第二,联手西安打造陇海线最强城市带是两家在激烈竞争中的唯一出路。

    5,之前很多关于西三角的言论,个人不赞成,西安属于中原文化,成渝属于巴蜀文化,且西安与两地比郑州更远,且中间间隔是秦岭巴山三地最贫困地区。但是与郑州合作有可能基础,因为陕西核心在于关中,关中向东一马平川,河南核心在于陇海线,两地核心区域近,对接的中间中小城市多,洛阳有希望成为区域第三极,后期三城联动,比成渝两城超大更有前景。

  • gxz

    怎么超啊??

    我是西安人,但我觉得西安铁头娃至今没有搞清楚的一点就是:

    最近10年,中西部城市发展的核心影响因素就是看谁更能承接的住北上广深因高房价导致的产业转移。

    举个例子:从2019年开始,北京教育圈大家谈论的最多的话题是,什么时候去郑州。

    为什么去郑州,因为从北京坐高铁,不到3个小时到郑州东站,东站出来就是郑东新区,从高铁站步行到升龙,绿地,双子塔不到10分钟。这些郑州的地标性建筑,每平米的租金不到3元,而对应北京上海深圳要找个办公租金低于8元的地都很难,随便一个看的过眼的楼都要十几块。

    所以猿辅导,作业帮这些北京的在线教育公司都在郑东这块占了好几层楼,跟谁学更是直接买了一栋楼,把总部都放在了郑州,目前这几家头部的在线教育企业每家在郑州现在都数万人规模。

    企业从北京外流到郑州,这几年越来越成为一个大规模的趋势。我很少听说北京这边有企业大规模外出到西安的,一般郑州是首选,武汉次之。我们一些创业者平时聊天时,大家感叹的就是,中小企业在北京已经很难生存下去了,房租成本,招人成本(不是员工成本),已经越来越高,加上疫情等不确定性因素影响(北京的疫情管控对企业得影响比其他地方要大很多),今后大多数北京的中小企业都会逐渐把市场,销售这些部门搬去郑州,武汉,合肥,把研发等部门搬到武汉,成都,合肥,西安。

    综合考虑,一般郑州和武汉都是首选,西安其实非常尴尬,西安看起来是研发大市,但主要以华为三星这种硬件大厂为主,在互联网这一块其实是和郑州处于同一水平的,早些年的移动互联网,游戏这些风口产业几乎都让成都抢完了。而在2010年左右,上海深圳的企业就开始外流去武汉成都了。这也是过去十多年,武汉,成都迅速拉开和西安差距的主要原因之一。

    我年中去郑州考察帮公司确定办公地,刚下郑州东站,就被郑州新区的建设吸引住了,公司当天就在升龙定了一个办公地,当月业务团队就招聘到60人左右,而之前我们在北京几个月时间招聘的人数都不足60人,因为根本招不到,我们业务团队给的是新人保底8000的底薪,就这样在北京还是招不到人。

    所以从在线教育行业来说,现在的郑州已经是毫无争议的在线教育第一大市,即使猿辅导作业帮这些企业都是北京的企业,但带给当地数十万就业岗位是实实在在的,随着郑州的营商环境越来越好,最终这些企业不排除也和跟谁学一样,直接把总部搬到郑州的可能性。

    郑东新区的前景同样不可限量,郑东新区目前的起飞势能已经形成,考虑到目前北京中关村这些地方年轻人生存的成本越来越高,越来越多的年轻人只能逃离北京(这些人大部分不会去郑州,但会影响中关村和北京的活力),我的看法是,未来十年,郑东新区可能会是整个北方最具活力的高新区,也可能会是北方唯一还有潜力可以和南方高新产业争一争的区域。至少目前,天时地利人和这些条件都已经具备了!

    而对应的,西安的创新港目前还基本是一篇荒地,高新虽然发展不错,但除了华为三星,还没有形成其他的产业集群。其他区的高新产业几乎都是东一榔头,西一棒槌,不是在重复建设,就是在相互扯皮。

    所以,西安目前当务之急,就是要以集中全力从北上广深吸引一批能吸引大量就业人口的产业集群,特别是轻资产产业集群,以产业吸引人,再以人吸引新的产业。创新港要给予更大的支持力度和政策自由度,另外一定要集中力量搞一个高铁新城,让外来的产业可以快速的落地。并且能够在未来5~10年间,控制住房价,不要产业还没起来,年轻人就来不起了。

    存量时代,核心就是得年轻人者得天下!

    要不然,不要说追赶郑州,西安今后大概率还和今年一样,GDP破个万亿,都提心吊胆的差点破成了全天下的笑话。

    — — — — —

    看到大家都跟我杠西安的华为三星每年招多少高端岗位,我已经说了,西安目前能拿的出手的就是华为三星,我自己以前也在华为中兴做过几年研发,这一块是高薪岗位也没错,但任何一个城市的活力,80%甚至90%都是由中小企业贡献的,华为在西安是牛逼,但华为的大量产业链供应商不是还在深圳吗,为什么这些供应商没有大规模的跟着华为来到西安,这才是西安真正要反思的地方,西安至今对中小企业还是根本不重视,华为可以招几万高端岗位,但西安1000万人口,有没有一个产业能够每年提供数十万,数百万的中端岗位,猿辅导跟谁学的课程顾问平均月收入7千到1万多,这些年轻人大部分都不超过25岁,他们很多都是从外地去郑州的,这才是任何城市都会眼红的核心资源。

    另外我举在线教育的例子,是因为在线教育是最近10年继移动互联网,游戏等产业之后,目前处于风口上的最热的产业,这些产业的核心就是能带来数十万数百万的新增岗位,而任何传统的产业目前都已经没有了这种增加大量就业岗位的能力。

  • gxz

    这个提问有浓烈的qq看点的味道,恶臭。

    我是郑州人,很想去西安玩,期待有机会可以去一次。

    说实话能看到自己家乡进步肯定会很骄傲有成就感,就比如如果郑州比武汉牛逼了,我肯定也会高兴。但关键是跟自己有半毛钱关系,郑州超过武汉了国家给我发钱吗?

    提问这个问题的一定是个整天闲的没事干且思想不成熟的学生!我发现很多成年人比如俺爸根本就没有这种思想,给他说起武汉,他会说哪个朋友的儿子在那里上学,或者去过黄鹤楼玩,他们的思想里根本没有我家郑州不如人家武汉,我们郑州人不如人家武汉人 ,我们郑州啥时候才能超过武汉 。有什么姬儿好比的。

    问这种问题的就是太闲了或者吃的太饱了,你房子买了吗?车买了吗?存款6位数了吗?有这闲工夫还不如努力工作 。

  • gxz

    GDP的话,2022绝无可能。除非全国突然进行区划改革,取消地级市代管县,恢复1984年改革以前的县市平级核算,像日韩台湾那样。西安建成区的GDP比郑州高,但周边基本都是人口稀少,GDP极低的山区县。巩义市、新密市、荥阳市、新郑市、登封市如果都独立核算,郑州就惨了...所以,游遍郑州市辖区,你总觉得这座城市好像不如西安,但它GDP确实比西安高很多。是因为这些离郑州至少一个小时车程的县级市在撑着数据的脸面。算上整个地区,西安则惨了不是一点点。

    看到有说西安面积比郑州大,就觉得郑州人口更密集的,其实就是数据错觉。因为西安无人山区占了三四成。实际上可用面积远不如郑州。

    西安不仅是城市意义的西安,也是84区划改革后,城市群、地区意义上的西安。西安地区为啥这么弱呢?因为陕西和西安,几百年了,国家历来喜欢给它做减法,它也喜欢窝里斗。

    国家做减法

    陕西在明朝的时候,人口是河南的1.3倍。清朝以前的陕西,兰州、银川都是属于省内。后来,清政府要削弱陕西,搞陕甘分治,让兰州当西北中心,陕甘总督的治所。陕西和西安就被大大削弱了。这个时期,陕甘的总人口仍然比河南要多。但这套兰州中心战略搞到最后,西北就逐渐失控了。陕甘回变,西北人口凋零,再也没能超过河南。后来,国家又把西北第二大平原农业区,宁夏平原从甘肃里抽出来设省区,把西宁从甘肃里抽出来当青海省会...现在陕甘宁青全加一起总人口也差河南一大截。于是,作为关中西北门户的平凉,和黄土高原第一产粮重镇庆阳,本来和关中的经济联系比兰州更大,但就成了甘肃省伸到陕宁的一块飞地。这块飞地的条件在甘肃算相当好的,但离兰州地形阻隔又太远,兰州带不动,陕西又没法去和人家的地级市直接联动。陇东台塬,原本是西北要道,结果被边缘化,卡了整个西北建设的脖子。西北的区划就相当犬牙交错,互相制约,经济效率异常低下了。西安被咸阳市区所挡,很难联动北五县等台原地带,就连和宝鸡的一些对接都成问题。陕西又被甘肃的陇东飞地所挡,和甘宁核心区的交通建设也是滞后的。其实国家之前也不想西北太繁荣,以避免重蹈清朝西北乱局的覆辙,毕竟西北人口构成和分布太乱,民族问题棘手。这个当然不能明文写到任何正式文件里,但大家看看西北各省的人口发展长期规划就明白了,除了胡焕庸线以东的陕西,基本都在抑制西北总人口增长。包括用水指标等都在卡。这能发展起来才叫个奇了。所以西安这个所谓的西北大区中心,经济上是占不到便宜的,GDP不行也就可以理解了。但国家现在想做丝绸之路经济带,所以又需要一个桥头堡,所以把关中平原城市群批了,希望西安及周边能够起来,实际上是为过去混乱的区划擦屁股,事倍功半。

    陕西本来就地广人稀,只有关中的人口密度能比肩中东部。像陕北,那么大的面积,就俩市,全是高原的河沟里。但这地方现在矿多,所以给陕西提供了不小的财政收入。可是陕甘宁的省级区划理不顺,所以陕北与西北的交通建设,相对还挺滞后。如果甘肃的平凉庆阳是在陕西,西北交通建设不会像现在这么受阻,陕西作为西北门户的作用才能发展起来,带动甘肃、宁夏与东部相连。但现在,谈一条铁路线,一划穿三省,扯皮厉害的很。

    陕南更不用说了,大山区,人口更稀疏。陕南最小的一个县城,佛坪县,县城1公里长300米宽,全县人口3万多,县城大概两三万,不如西安的一个国企工厂家属院人多地方大。就这,它是县,高铁在这要建个站,把三万人全年收入加起来,估计不够盖这个站,更何况这点税收...陕西地形就是这样,省情就是这样,为了扶贫,必须做这种投入产出比很小,只顾社会效益不顾经济效益的赔本买卖...其实整个西北都是这种情况,不怕人少,就怕人太稀疏分散。所以,这和什么都能摊低单位成本的人口大省河南和四川,不是一种情况。河南就连移动话费流量套餐费都比陕西便宜的多。陕西公共建设的单位成本太高。

    水源就在陕西,汉江水刚一出陕西就被往河南河北北京调,就连南水北调,陕西都只有付出的份儿,没法分一杯羹。这陕西没办法,自己搞个省内的调水,引汉济渭工程,还被国家环保部拖延卡关,拖拖拉拉,郑州南水北调都通水快十年了,陕西愣是还看不到头...

    自己窝里斗

    国家做减法,陕西省还喜欢内斗。陕西地广人稀,就西安卡在不大不小的关中平原中间要道上,地理条件还不错。可陕西还要把西安旁边经济最好的县,咸阳给独立出来设成地级市。距离郑州将近60公里的巩义市,为郑州提供了800多亿GDP。咸阳距离西安市中心只有15公里,市辖区一共俩区,俩区加起来才700多亿,还不如巩义市。就这算是西安旁边最好的地界,全部从传统的西安府地区剥离,搞得全国人嘲笑同为秦咸阳县地界的今西安抢秦朝首都,另一波人则说西安机场在咸阳,以为咸阳就是西安的县...在一般人概念里,这俩谁都不正常。如果咸阳没有从西安分离出去,县级咸阳市,也就是咸阳两个区,是唯一围绕西安市辖区交界长度超过西安周长三分之二的平原县。这么好的地块,就让陕西省给抠出来了。不仅如此,还从西安府带走过了关中传统上三个经济最强的县,泾阳、三原、兴平...而西安区县GDP最后四个加起来还没有一个巩义多。其实就连西安东边的地级渭南市,距离也没郑州和巩义远,也是原西安府的辖县,建国后才称为关中东部的中心城镇,后来成为地级市。陕西压西安绝对是专业的...有意思的是西安是副省级城市,“区”领导比“县”“市”级别高,但权限会被限制一些,所以西安市鼓励代管县们纷纷转区...但GDP真不是猫叫咪咪叫猫就能显著提升的。

    西安过去半个多世纪的区划历史,就是怎样把西安一点点割肉分残的历史。结果现在成了全国省会城市里的一大笑柄,GDP配不上城市地位。陕西省本来感觉很爽了,这下不怕从民国开始三度直辖,三度计划单列的西安市再想脱离陕西省了。可是到了21世纪,大家都拼经济,拼经济又都推省会战略,让省会城市形成品牌效应吸引产业落地进而溢出到全省。陕西省的省会西安被自己人给玩残了,死活推不动。本地的引领者们也都是混日子,根本没有经济挂帅,服务市场经济的意识。最后,被郑州、长沙这些曾经身后的兄弟越甩越远...

    其实80年代并不统计地方GDP,84年区划改革以前,县市平级,那时候就算是核算西安、郑州的GDP,也是西安和郑州市辖区带上一两个附郭县的,西安那会儿排名也不会是低到90年代40名左右那么夸张,应当是十几名,甚至15以内。84区划改革以后,咸阳设地级市,带走了西安周边几个最富的平原县,把南部山区穷县留给西安,西安就更带不动了...西安打从算地区GDP而不是市区GDP开始,就开启了艰苦的扶贫之路,一个市区GDP曾经排全国前15的大市,带着一帮垫底的穷兄弟,把地区GDP从40名搞到去年的20名...反观河南,从84区划改革开始,就在力扶郑州...离洛阳地区更近的经济大县,都划给郑州地区。1992年国家发出《关于实施新国民经济核算体系方案的通知》后,郑州地区GDP很快就超过了西安地区。郑州的规模效应形成后,慢慢的市区建设上也开始超越西安了。仅就交通建设这一点来讲,郑州已经开始甩开西安了。因为西安这憋促的区划,让西安连四环都修不了,因为已经顶到咸阳区划内了,你不能在别人家修自己的四环...于是,陕西省府只好硬着头皮去咸阳修大环线...相比郑州,西安的交通建设真的是一塌糊涂,西安遍地市区工矿企业,占着黄金商业地段却是央企工厂、家属院的老旧社区,以及那些替全国人保护却没有风景也没有旅游业的历代都城大遗址...这些无不把西安市区地块分割的七零八落。西安修二环,三环,无不躲着大遗址拐着奇特的弯去修。大遗址拆个迁,就够一两条地铁线的钱了,但那就是财政打水漂。西安未央区举债100亿拆了汉长安城遗址四分之一,现在一毛钱旅游收入也没有。拆迁时,西安全年一般预算收入才500多亿,压力不是一般大。在西安,施个工,动不动先停工搞考古...所以,西安的城市交通建设是真烫手山芋。可西安产业起不来,税收财政也不行,提升就更难,这个方面已经有些恶性循环了。

    这一路走来,陕西也越来越尴尬,限制西安过狠,结果西安地区gdp不行,在全国成了德不配位,名不副实的典型...最著名的当属麦当劳和肯德基。他们在90年代同时布局大陆市场。肯德基根据市区经济规模,在西安布局数十家连锁店,最后在西安大赚,占领了西安市场。而麦当劳,据说只参考了地区GDP,觉得西安还不如东部沿海的地级市,最初在西安只有寥寥两三家店铺,结果看到肯德基在西安的财报后才意识到战略不对,可惜为时已晚。到现在西安麦当劳的店铺数量和肯德基都没法比。这就是对西安的数据错觉。但也从侧面印证了西安的品牌效应是如何被这个打包十几个县市的中国独有的地区(地级市)GDP给毁掉的。品牌效应出不来,产业突破不了,西安没肉吃,全省跟着没汤喝。咸阳坐拥距离省会市中心十来公里的距离,山头主义严重,治理水平就是普通地级市水平。与西安互相扯皮推诿,害怕对方经济影响自身,规划总是背向而行。结果,明明平地相接,没有山川阻隔,却形成了奇特的无形的城市间平坦贫困带...俩市总接不到一起,互相挡着发展方向,产业整合更是一塌糊涂。咸阳自从被拿走西咸新区,基本上也是破罐子破摔,年年负增长了。它要是西安的一部分,一万个不至于连续负增长。

    陕西看到数据越来越惨,也意识到西安省会品牌与产业战略的失败,会影响全省的经济发展。因为被绑手绑脚的西安,没能力带动全省争夺东部产业转移。于是,陕西又出一招,设立西咸新区,拿了西安一个区的面积,对扶不起的咸阳更狠,直接拿了四个区的面积,把咸阳的优质可用地拿完了,硬生生在西安旁边又整了一个不叫地市的地市。西咸新区刚设立时,还被错误宣传成国家级新区。但真正得到国家批复,是设立两年后。因为西咸新区的改革试验难点和攻坚点,在于跨行政区划进行统一建设和规划。其实就是陕西自己脱裤子放屁多此一举。本来放到任何一个省,西咸都是平原地带,没什么地理阻隔,人家省会或任何正常地级市市区都没这么近就分市的。如果按照建国以前的老西安府的传统的管辖范围,既名正言顺,也符合西安地区的发展规律。偏偏要逆着几千年的历史来,把经济强县从西安区划上都抠出来,再去搞一堆为了克服区划而进行的名不正言不顺的跨区发展试验...本想着咸阳咋也当个三线城市,让陕西这么一个无海岸线的内陆省份,人为创造双核,结果咸阳只能达到普通四线城市的标准,糟蹋了这个原本应为省会的区位。西咸新区的设立,等于陕西省把咸阳的大部分和西安的一部分拿到省里直接去管了。这也是省里看咸阳跟本是扶不起来的阿斗,自己亲自上阵。不得不说,本来应该建设高速公路、铁路、机场这些功能的省级政府,跑去越级插手城市建设的事务,搞得省里也名不正言不顺,不务正业了...最近两天,西咸新区又还了两个街道办给咸阳,泾阳县和泾阳县内取得代管权力的西咸新区,为了开发权又开始扯皮了...陕西的窝斗并没有因西咸新区的设立而停止,顶多叫暂缓...可是,人家郑州统一区划,统一规划,统一建设,统一利益,统一人心,脚步从来就没慢过...西安这边,不知道是国家为了一带一路建设,也着急了还是怎么地,也大动干戈,大力度鞭策省市两级政府...但我看,还是抽不动...冰冻三尺,非一日之寒。今年走个能人,GDP名义增速就腰斩...换个车头,就得落一节,别说2022了,这样子2032也没用...西安不是没优势,是憋死的。大家总说国家给了西安很多资源,西安不争气发展不起来,但很少有人会明白,西安有再多的政策资源,但连市中心十几公里外的半圈土地都不是自己的。这等于是国家给准备西安很了一桌子丰盛的大菜,偏偏陕西没给西安发碗筷,怎么能吃得了...不要只看到西安70年前得了好,而看不到西安40年前挨了刀。

    对陕西,对西安,真是印证网上一句话,no zuo no die。